民進(jìn)黨主席蔡英文，今天凌晨12點(diǎn)20多分，前往教育部探視學(xué)生并加油打氣。

據(jù)臺(tái)媒報(bào)道，民進(jìn)黨主席蔡英文今日（8月4日）凌晨12點(diǎn)20多分，在立委段宜康的陪同下，前往教育部探視學(xué)生并加油打氣與交換意見(jiàn)，蔡英文和學(xué)生圍坐在教育部靠近立法院的廣場(chǎng)北側(cè)，吸引許多學(xué)生和民眾圍觀。

早前：談崩了！臺(tái)“教育部長(zhǎng)”拒絕撤銷(xiāo)新課綱(圖)

臺(tái)灣“教育部長(zhǎng)”吳思華

據(jù)南華早報(bào)報(bào)道，臺(tái)灣反課綱學(xué)生代表今日（8月3日）下午和“教育部長(zhǎng)”吳思華進(jìn)行對(duì)話。吳思華表示，課綱微調(diào)早在去年已經(jīng)公布，程序已經(jīng)走完，除非能夠證明不合法或不適當(dāng)，否則不可能談撤銷(xiāo)。

曾經(jīng)積極參加反課綱運(yùn)動(dòng)的20歲學(xué)生林冠華在7月30日被發(fā)現(xiàn)疑似燒炭自殺，觸發(fā)反課綱學(xué)生當(dāng)日夜襲“行政院”和“教育部”。參加行動(dòng)的民眾呼吁撤銷(xiāo)在臺(tái)灣引起廣泛爭(zhēng)議的新課綱，并要求“教育部長(zhǎng)”吳思華下臺(tái)。

在8月3日的對(duì)話中，學(xué)生代表表示，其主要訴求為撤銷(xiāo)新課綱和“部長(zhǎng)”道歉下臺(tái)，希望針對(duì)這兩點(diǎn)先進(jìn)行討論。但吳思華回應(yīng)稱(chēng)，新課綱已經(jīng)走完程序，除非能證明非法，才能撤銷(xiāo)課綱。他還反指如果今日宣布暫停課綱，是否代表程序不嚴(yán)謹(jǐn)。

大批學(xué)生聚集在“教育部”前觀看師生代表和部長(zhǎng)吳思華的對(duì)話。圖片來(lái)源：路透社

有學(xué)生頭戴標(biāo)語(yǔ)反對(duì)新課綱上路。圖片來(lái)源：路透社

吳思華：處理過(guò)程不完美 但非不合法

3日下午，吳思華在“國(guó)家圖書(shū)館”和反課綱學(xué)生以及教師代表對(duì)談，7名反課綱學(xué)生代表、3名教師等人出席。反課綱學(xué)生代表在對(duì)話開(kāi)始前表示，今日會(huì)帶回討論內(nèi)容，不做任何決定，而廢止課綱和要求“部長(zhǎng)”道歉下臺(tái)，將是對(duì)話主軸。

學(xué)生代表在會(huì)談開(kāi)始前向媒體喊話。圖片來(lái)源：EPA

會(huì)談在下午2時(shí)左右開(kāi)始。開(kāi)始不久后，北區(qū)反課綱聯(lián)盟總召、建國(guó)中學(xué)學(xué)生朱震就提出了學(xué)生的兩點(diǎn)訴求。

朱震先針對(duì)新課綱的程序部分發(fā)言。他表示，新課綱就算內(nèi)容真的有錯(cuò)，也不會(huì)成為被撤銷(xiāo)的主因，先就程序部分而言，檢核小組只能修改文字上的錯(cuò)誤，但因?yàn)榍罢��?wù)委員朱云鵬提出臨時(shí)動(dòng)議，變成了課綱微調(diào)，程序由下而上，“完全是逾矩行為”。

吳思華回應(yīng)稱(chēng)，新課綱在2014年2月10日已經(jīng)走完程序，除非能證明不合法或不適當(dāng)，才能撤銷(xiāo)課綱，而監(jiān)察院已經(jīng)認(rèn)定整個(gè)過(guò)程沒(méi)有不合法的地方。

他說(shuō)，曾經(jīng)舉辦過(guò)所有教科書(shū)展覽，讓大眾來(lái)檢視教科書(shū)是否有問(wèn)題。

學(xué)生之后將問(wèn)題聚焦于投票過(guò)程。朱震表示同意不違法是合理，但質(zhì)疑40幾個(gè)人中，只有20幾個(gè)人出來(lái)投票，而其中有很明顯的違反程序，也沒(méi)有公開(kāi)會(huì)議議程。

引發(fā)爭(zhēng)議的新課綱微調(diào)是在去年1月在“教育部”課程審議會(huì)表決通過(guò)的。吳思華表示，如果所有委員意見(jiàn)都要公開(kāi)，對(duì)行政運(yùn)作將是很大打擊。

而朱震則反問(wèn)，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)課綱有問(wèn)題，到底該找誰(shuí)負(fù)責(zé)？為了消除對(duì)政府的不信任，他呼吁公開(kāi)2014年初到現(xiàn)在，所有會(huì)議紀(jì)錄與檢核小組名單。

吳思華之后承諾，將在10天內(nèi)爭(zhēng)取委員同意公開(kāi)名單。他強(qiáng)調(diào)，法律未判定新課綱內(nèi)容或程序不合法，公開(kāi)委員個(gè)人發(fā)言，是為了澄清這一點(diǎn)。而委員不該因?yàn)楹蛣e人的意見(jiàn)不同就受到批判，政府有責(zé)任保護(hù)他們。

新課綱是否服眾？學(xué)生“部長(zhǎng)”各執(zhí)一詞

在程序問(wèn)題之后，對(duì)話的焦點(diǎn)轉(zhuǎn)移至新課綱是否“服眾”。此前有意見(jiàn)認(rèn)為，歷史課綱微調(diào)檢核小組成員包括檢核小組總召集人、世新大學(xué)教授王曉波等人充滿(mǎn)統(tǒng)派色彩，且成員沒(méi)有以“臺(tái)灣史”及“原住民族”為專(zhuān)業(yè)的學(xué)者。

朱震在會(huì)上指出，有上百名專(zhuān)業(yè)歷史學(xué)者都愿意公開(kāi)表達(dá)不支持和反對(duì)微調(diào)課綱，“你知道見(jiàn)到你有多困難嗎？只有出人命才能見(jiàn)到你。”

朱震說(shuō)，對(duì)于課綱議題最重要的老師和學(xué)生，都有強(qiáng)大的反對(duì)聲浪，“課綱沒(méi)有了學(xué)生和老師，它剩下什么？”并質(zhì)問(wèn)吳思華愿不愿意承諾撤銷(xiāo)這“讓眾人不服”的課綱？

吳思華表示，民調(diào)結(jié)果顯示，至少有五成的老百姓認(rèn)為，課綱微調(diào)是對(duì)的。他指歷史教科書(shū)上的17點(diǎn)爭(zhēng)議有人贊成，有人反對(duì)，從中找出可以和解的方式，才是臺(tái)灣進(jìn)步的開(kāi)始。

吳思華還說(shuō)，請(qǐng)教過(guò)很多學(xué)者和高中老師意見(jiàn)，很多人反對(duì)課綱的同時(shí)，也有很多老師也支持，“教育部”宣布新舊教科書(shū)并行，選書(shū)權(quán)力在教師身上。學(xué)校若要重新改變選書(shū)，“教育部”予以尊重不會(huì)干涉。

他還說(shuō)，過(guò)去幾個(gè)月，“教育部” 部拜訪很多重量級(jí)學(xué)者，希望他們針對(duì)歷史議題公開(kāi)討論，但很多學(xué)者都不愿意公開(kāi)表達(dá)意見(jiàn)。

未獲滿(mǎn)意答復(fù) 部分學(xué)生代表中途離場(chǎng)

下午4時(shí)左右，由于未獲得滿(mǎn)意的答復(fù)，參加對(duì)話的中一中學(xué)生廖崇倫、蕭竹均陳建勛都離席。

朱震此時(shí)詢(xún)問(wèn)吳思華，是否同意暫緩課綱。而臺(tái)大退休教授吳密察也表示，既然課綱有這么多爭(zhēng)議，應(yīng)該先按下來(lái)，全面走過(guò)一遍。

但吳思華反問(wèn)，如果今天由吳思華宣布暫停課綱，是否代表另一種程序不嚴(yán)謹(jǐn)。

朱震此后痛哭表示“這到底算什么？”還說(shuō)對(duì)不起之前自殺的林冠華。

他說(shuō)，只要是程序符合才是尊重，否則留下來(lái)的都是對(duì)政府和教育的恨，還指很多人揚(yáng)言都要做和輕生的林冠華一樣的事，直指學(xué)生現(xiàn)在做的決策都背負(fù)了很大的壓力。

吳思華回應(yīng)稱(chēng)，對(duì)于林冠華的事件表示難過(guò)，但希望用更好的方式來(lái)處理課綱爭(zhēng)議，新舊教科書(shū)并行的政策。他說(shuō)只要教師自主選書(shū)，新課綱其實(shí)已經(jīng)被隱藏在選書(shū)中。

朱震最后問(wèn)吳思華，是否愿意將新課綱暫緩到明年，吳思華說(shuō)，選書(shū)由教師決定。朱震之后說(shuō)“大林（林冠華）我對(duì)不起你”，隨后離開(kāi)會(huì)談現(xiàn)場(chǎng)。

廖崇倫在離開(kāi)對(duì)話席后表示，今天提前離開(kāi)，是因?yàn)閰撬既A無(wú)法回應(yīng)學(xué)生的訴求，只是在重復(fù)5、6月說(shuō)過(guò)的話，若是如此，他們沒(méi)有必要抗?fàn)庍@么久。